会
議
録
会議の名称 第３回つくば市まち・ひと・しごと創生有識者会議
開催日時 平成27年８月12日（水） 開会13：30 閉会16：30 開催場所 つくば市役所全員協議会室
事務局（担当課） 市長公室ひと・まち連携課
委員 ・株式会社カスミ 藤田 元宏
出 ・一般社団法人つくば観光コンベンション協会 大山 寛 席 ・つくば市工業団地企業連絡協議会 伊東 正俊
者 ・つくば市商工会 桜井 姚
・つくば市谷田部農業協同組合 櫻井 恵子
・株式会社エデュケーションデザインラボ 平塚 知真子 ・筑波学院大学 大島 愼子
・国立大学法人筑波技術大学 生田目 美紀
・つくば市中学校・高等学校長協議会 井坂 博子 ・つくば市ボランティア連絡協議会 柘植 法子 ・特定非営利活動法人ままとーん 中井 聖 ・茨城県企画部つくば地域振興課 潮田 勝利 ・筑波研究学園都市交流協議会 吉田 靖
・一般財団法人つくば市国際交流協会 小玉 喜三郎 ・公益財団法人つくば文化振興財団 飯野 哲雄 ・株式会社常陽銀行 櫻井 裕之
・株式会社筑波銀行 沼田 数人
・茨城県社会保険労務士会 森田 信雄
・つくば市シルバー人材センター 福田 征男
・日本労働組合総連合会茨城県連合会 カスミグループ労働 組合連合会 奥谷 崇
・株式会社茨城新聞社 関 富美也
・一般財団法人研究学園都市ｺﾐｭﾆﾃｨｹｰﾌﾞﾙｻｰﾋﾞｽ 小山 幹治 ・常陽新聞株式会社 楜澤 悟
・日本放送協会水戸放送局 加茂 明
・筑波大学全学学類・専門学群代表者会議 長城 沙樹 ・筑波地区区会連合会 鈴木 忠雄
・豊里地区区会連合会 坂本 義治 ・茎崎地区区会連合会 小原 正彦 ・つくば市議会 塩田 尚
・つくば市議会 塚本 洋二
計 30名 その他 オブザーバー つくば市副市長 岡田 久司
公開・非公開の別 ☑公開 □非公開 □一部公開 傍聴者数 ９名
【全体会議】 会 １ 開会 議 ２ 議事
次 （１）第２回会議（７月16日（木））の指摘事項と対応方針について 第 （２）人口ビジョンのとりまとめ状況について
【部会】
（３）総合戦略のとりまとめ状況について
【全体会議】
３ 部会の状況報告
４ 閉会
【全体会議】 １ 開会
〇公室長 それでは，定刻になりましたので，第３回つくば市まち・ひと・し ごと創生有識者会議を開会したいと思います。
本 日 は ，連 日 の 猛暑 が 続く 中， また お盆 前の 大変 お忙 しい中 を御 参集 いた だ きまして，まことにありがとうございます。
本日は30名の委員の皆様に御出席をいただいております。
ま ず ， 議事 に 入 りま す 前に 配付 資料 の確 認を いた しま す。事 務局 から お願 い します。
〇事務局 本日もお忙しいところ御出席いただきましてありがとうございます。 （配布資料の確認）
では，本日もよろしくお願いいたします。
２ 議事
（１）第２回会議（７月16日（木））の指摘事項と対応方針について
〇公 室 長 も し 不 足の 資 料が ござ いま した ら事 務局 にお 申しつ けい ただ けれ ば と思います。
それでは，議事に入ります。
します。
〇座 長 皆様こんにちは。お暑い中，本当に御苦労さまでございます。 それでは，早速，議事に入っていきたいと思います。
本 日 は 御案 内 の よう に １時 半か ら４ 時半 まで ３時 間， 大変長 丁場 です が， ど うぞよろしくお願いいたします。
最 初 に この 後 全 体会 議 を行 いま して ，そ の後 ２つ の部 会に分 かれ て前 回と 同 様にご議論いただくわけですが，今回は，最後１時間弱になるかと思いますが， 再度 全 体 会議 に お 集ま り いた だき まし て， 今後 の取 りま とめの 方向 性な どの 課 題について御議論いただく予定になっております。
そ れ で は， 早 速 ，議 事 に入 りま すが ，ま ず初 めに ，第 ２回会 議に おけ る指 摘 事項 と 対 応方 針 に つい て ，皆 様か ら会 議後 も御 意見 をた くさん いた だい たも の をま と め てい た だ いて お りま すの で， それ につ いて 事務 局の方 から 御説 明い た だきたいと思います。
〇事務局 （資料１，会議録等について説明）
〇座 長 あ り が とう ご ざい まし た。 会議 録に つき まし ては既 に皆 様の お手 元 に配 付 さ れて ， そ れが 修 正さ れた もの が本 日配 られ まし た最後 の資 料に あり ま して ， そ こで は ア ンダ ー ライ ン等 を引 いて 変更 点が 見え ており ます が， 皆様 の 修正 等 が 反映 さ れ てい る かど うか 確認 いた だき まし て， そして 先ほ どの 資料 １ の表になっている意見について御確認いただければと思います。
特 に お 気づ き の 点で ， ここ はと いう よう な御 意見 ，あ るいは 訂正 等ご ざい ま すでしょうか。
後 で で もよ ろ し いの で ，お 気づ きに なり まし たら 御連 絡いた だけ れば と思 い ます。
前 回 と 同様 に ， この 会 議録 につ きま して は一 応こ れで 確定と いた しま して ， 公表 す る 際に は 委 員名 ， 個人 名は 省略 した 形に なり ます が，御 了解 いた だけ ま すでしょうか。よろしいでしょうか。
よろしくお願いいたします。
（２）人口ビジョンのとりまとめ状況について
〇座 長 そ れ で は早 速 です が， 次の 議題 の２ ，人 口ビ ジョン のと りま とめ 状 況に つ い て， そ の ほか 関 連す るア ンケ ート 等の 資料 もあ り，今 回ま とめ てい た だい て お りま す の で， ま とめ て資 料２ の関 連を 事務 局の 方から 説明 いた だき た いと思います。
〇事務局 （資料２－２，２－３，２－４，２－５の概要について説明）
〇座 長 ありがとうございました。
色々な資料が出ておりまして，また興味深い結果も出ているかと思いますが， 全体 ， ど こか ら で も結 構 です けれ ども ，内 容に つい て御 不明な 点， ある いは 御 意見等，ございますでしょうか。
こ の 後 ，２ つ の 部会 に 分か れて 御議 論い ただ きま すが ，全体 の会 議で の議 論 はこ こ ま でに な る ので ， これ を含 めま して ，む しろ こう いう点 も含 める べき で はないかとかいう御意見等も含めましてございませんでしょうか。
私 か ら 一つ 聞 き たい の です が， 先ほ どの 資料 ２－ ２で すが， これ は市 民ア ン ケー ト で すよ ね 。 前半 は 高校 生と 大学 生で すが ，こ の市 民アン ケー トと いう の は， 前 の 委員 会 で 聞い た かと 思う ので すが ，ど のく らい の数を 配っ て， どの く らい の 回 収率 だ っ たの か とか ，あ るい はど うい う世 代が 多いと か， 何か そう い う分析はございますでしょうか。
〇事務局 19歳から49歳までの男女3,000名の方にアンケートをお願いしまし た。
回答数ですが，1,103 通の回答をいただいておりまして，回収率が 37 ％。そ れを分析した結果，こういう結果が出ております。
〇座 長 わかりました。男性と女性の比率とかそういうのはわかりますか。
〇事 務 局 一 部 の 回答 の 中で の割 合し かま だ出 てお りま せんの で， 全体 につ い ては，今後報告させていただきます。
〇座 長 後で。わかりました。ほかにどなたかございますか。
資 料 ２ －３ に つ いて ， 重要 度， 満足 度， これ はこ れで 数字と して おも しろ い 結果 も 出 てい る か とは 思 うの です が， この 後の 各部 会で の議論 との 関連 で御 意 見ございますか。
見 方 に よっ て は ，市 行 政の 全般 的な 満足 度， ある いは 重要度 とい うこ とに な ると ， 例 えば ３ ペ ージ 目 の横 長に なっ てい るグ ラフ はと てもわ かり やす いし ， これ を 右 上に 持 っ てい く んだ とい うの が施 策の 方向 性だ という 意味 でわ かり や すい 絵 に なっ て い るん で すが ，地 方創 生， ある いは 人口 問題と どう いう 関係 に ある の か とい う の が見 て いて 分か らな い点 があ ると か， その辺 に関 連し て何 か 見方とかで御意見ございませんか。
〇事 務 局 は い 。 コン ピ ュー ター でラ ンダ ムに 抽出 させ ていた だい て， 郵送 で お送りして，郵送で回答をいただくという手法をとらせていただきました。
〇 委 員 一般 的 に郵 送 法 で は 10 ％ ぐ らい し か集 ま らな い ので し ょ うけ れ ど も。
〇事務局 ただ，今回は37％と，かなり高い数字が出ました。 〇委 員 やはり関心があるんだと思いますね。
〇事務局 意識の高い方がいらっしゃるというふうに私どもは解釈しました。
〇委 員 こ の 優 先度 の 真ん 中の グラ フで すよ ね， 一般 の方の をま とめ たと き にどういう形になってくるか非常に興味を持っています。
〇委 員 こ の ア ンケ ー ト結 果な んで すが ，居 住形 態は 出てい るん です けれ ど も，県内出身者か県外出身者かということの集計はされているんでしょうか。
〇事 務 局 本 日 は 速報 版 で， 集計 に関 して は今 回に は間 に合わ なか った ので す が， そ こ の部 分 は 設問 が あり ます ので ，最 終的 には その ような 形で お見 せで き ると思います。
〇委 員 県 内 の 大学 生 から 見た つく ばに 対す る見 方と 県外か ら来 た方 々の 見 方と い う のは ， 若 干， 意 識の 違い があ るん ので はな いか なと感 じま すの で， そ の違いが見えればまたおもしろいのかなと感じました。
〇座 長 ほかにいいですか。
そ れ で は， ま た 部会 の 方で もお 気づ きに なら れま した ら，こ のデ ータ を御 議 論いただければと思います。
全 体 会 議の 方 は これ で 終了 いた しま すが ，こ の後 ，総 合戦略 の取 りま とめ 状 況等 ， 今 本部 の 方 で作 業 して おら れる こと につ きま して ，それ ぞれ の部 会に 分 かれて御議論いただくことになっています。
そ の 部 会が 終 了 後， 冒 頭に 申し 上げ まし たと おり ，ま たもう 一回 全体 で集 ま りまして，今後の方向性等を確認することになっています。
それでは，事務局の方から御案内をお願いします。 〇事務局 （部会開催の案内）
■■■部会別の議論【しごとづくり・子育て部会】■■■
○事務局 （資料３，資料３参考資料について概要を説明）
○委 員 質問なのですけれども，資料 3 参考資料ですが，新規事業と拡充事 業と 両 方 ここ に 書 かれ て いる とい う理 解で よろ しい です か。新 規は どれ にな る のでしょうか。
○事務局 新規は，（ア）①創業者定着支援事業，(イ)①（仮称）つくばロボッ トフ ェス タ事 業， (イ)② 生活 支援ロ ボッ ト普 及促 進事 業， (イ)③つ くば イノ ベ ーションプラザ事業，(ウ)①大学生就職プラットフォーム事業です。
○委 員 (ア )産 業競争 力 を高め る施 策の なか に， 商工 業の振 興で すが ，そ れ の⑧の KPI ですね，この中に企業誘致の件の目標値のことが入っていませんが どう な の でし ょ う か。 例 えば ，県 は最 近県 全体 で問 題に なって いる とい うこ と で各企業日本全国 5,000 社 を選んでダイレクトメールを先週出したばっかりで す。そういったようなことは考えているのですか。
○事 務 局 企 業 誘 致に 関 しま して は， 今回 はま だ検 討中 という こと でご ざい ま す。
○委 員 農 業 の 件で す けれ ども ，私 前回 の会 議で 環境 も含め て有 機農 業と い うことを提案したのですが，有機農業は考えておられないのですか。
○事 務 局 農 業 振 興に つ いて は， 昨年 度， 農業 基本 計画 が策定 され てお り， 有 機農 業 は 一つ の 施 策と し て掲 載さ れて いま すの で担 当課 と調整 して いき たい と 思っております。
○委 員 やはり有機農業を全面に出して，なおかつ 6 次化ということも言わ れていましたね。その件が今回抜けていますがいかがでしょうか。
○事 務 局 6 次 産 業に つ きま し て は現 在 実 施し て いる 事 業で ある ⑨に記 載さ れ ております。拡充を踏まえ検討してまいります。
性が 一 緒 にな っ て いて ， イン パク トが 不足 して いま す。 目玉に 欠け ると 言い ま すか ， 何 かい つ も 同じ こ とを やっ てい ると いう 印象 を受 けてし まう ので ，何 か 強気でお願いしたいと思います。
○事務局 担当課と再度調整させていただきたいと思います。
○委 員 先 ほ ど の優 先 度の 資料 の中 のグ ラフ 化の デー タを先 ほど 話し たの で すが，高校生と大学生のアンケート結果の資料，データですね。
○事務局 そちらは一般市民ですね。
○委 員 一 般 市 民の 意 見の 反映 とし て， 雇用 の不 安と か労働 環境 の不 安を 持 って い て ，な か な か子 育 ても 不安 がつ いて 回る 。前 回も 話があ りま した が， こ こら へ ん の従 属 を 具体 的 にす る必 要が ある 。話 が変 わり ますが ，次 世代 育成 事 業と あ り ます よ ね 。企 業 も義 務化 され てい て， 市役 所の 特定事 業で やら ない と いけ な い 。そ の 中 の資 料 をつ くば 市の 特定 事業 の行 動計 画の結 果を 見た んで す が， 具 体 的に き ち んと や って いる かと いう のは 非常 に疑 問なの です ね。 例え ば 男性の育児休暇の取得率は全国で 2 ％ぐらいしかいないですよ。ところがつく ば市役所は誰もいないのですね。0％というか誰も取っていないですよ。
○事務局 一人います。だいぶ前ですが。
○委 員 民 間 企 業が 男 性の 育児 休暇 を取 るの はす ごく 難しい 。戻 って きた ら ポス ト が ，机 が な くな っ てい たと いう 話な ので ，や はり 行政指 導と いう か， 率 先し て 見 せて ， 民 間も や って くだ さい ねと いう には 職員 の方が 率先 して 取れ る よう な 環 境づ く り も市 役 所全 体の 中で も必 要だ と思 って いるん です ね。 女性 の 方で い え ば， 中 小 企業 を 中心 にし て現 場を 歩い てい ます が，一 旦， 職場 を離 れ て職 場 復 帰を す る ，職 場 復帰 して ただ 職場 復帰 も短 時間 労働者 にな った り契 約 社員 に な った り ， 特に 中 小企 業は 今ま での 正規 社員 とし て雇用 され るの はす ご く難 し い ので す ね 。で す から 市と 行政 と民 間企 業と 連携 する中 でも ，タ イプ な どがあって，掘り起こしがとても必要だろうと思っています。人手不足の業界， 例え ば 介 護と か 介 護士 ， 保育 士な ども ，一 旦資 格を もっ ていて 現場 を経 験し た がま た 戻 ると い う のは 非 常に 多く あり ます が， どう やっ て戻っ たら いい か分 か らないとか，戻ったときの教育も今にあった教育がきちんとされていないとか， そう い う 問題 が あ りま す から ，そ こら へん が事 業と して できて いれ ばい いか な と感じます。
い年 休 で 取ら れ て いる ， 隠れ 育休 なん て呼 ばれ たり する そうな んで すが ，取 得 率は 意 外 と高 い の では な いか と思 いま す， 市役 所の 中で もイク メン とい った 方 は少 な く ない と 思 うの で すが ，意 識的 に見 せて いく ，市 役所で はこ れだ け男 性 が育 休 を 取っ て い ます よ とい うこ とを 見せ てい くこ とを 目指し て， 女性 の方 か ら声 を か けて も ら うよ う な働 きか けが ない と。 とり あえ ず育休 でな んと かう ち の中 の こ とは ま わ るか ら いい かと いう とこ ろで ，こ れも 上司向 けの 啓発 とい う か， も う 一押 し が ない と 難し いの かな と。 そう した 上で 見せて いく ，そ れを い かに つ く ば市 の イ メー ジ アッ プに つな げて いく のか とい うこと をも う戦 略的 に 考えられるといいのかなと思います。
○部 会 長 個 人 的 には 賛 成で す。 若者 の就 業と 女性 の就 業は異 なり ます が， 同 じ項 目 で くく ら れ てい る のは 問題 です 。特 にア ント レプ レナー 教育 は， 若者 に 限る わ け では な く 中高 年 対象 でも よい わけ です から ，こ のよう な機 会を 一般 に 拡大 す る こと を 施 策と す るの がよ いで しょ う。 女性 の場 合，育 児な どい ろい ろ 問題 も 多 いで し ょ うか ら この 対策 が必 要な ので す。 気に なるの は「 市内 の女 性 起業 家 や 経営 者 を コー チ とし てシ ンポ ジウ ムを 行う 」な どの計 画は ，そ れを し たか ら と 言っ て 女 性起 業 家が 増え るわ けで はな いで しょ う。ま た， つく ばイ ン ター ン シ ップ コ ン ソー シ アム は筑 波大 学内 にあ り， 本学 も協力 して いま すが ， 筑波 大 の 卒業 生 は 大都 市 に就 業す るこ とが 多い わけ です 。この 場合 ，つ くば イ ンタ ー ン シッ プ コ ンソ ー シア ムで 商工 会と 提携 した イン ターン シッ プに 参加 す る筑 波 大 学生 を 増 やす と いう 意味 か， それ とも この コン ソーシ アム に県 内の 他 大学の学生も参加して地元回帰をはかるという意味か明確ではないと思います。
○委 員 質問なのですが，今回は，産業振興で地方創生をしようという話と， 人口 の 定 住化 を す るこ と でい わゆ る人 口問 題に 着手 して いこう とい うの が大 き なテ ー マ だと 認 識 して い るの です 。特 に産 業振 興等 々を 今後考 えて いく と， つ くば 市 そ のも の の 都市 整 備計 画み たい なも のと 非常 に密 接な関 係を 帯び てく る だろ う と 想定 は し てい る ので すけ れど も， ここ での 議論 といわ ゆる 上位 の概 念 とは い い ませ ん が ，隣 に ある そう いっ た概 念と の関 係性 は今後 どう 考え られ て いくのかというところを教えていただきたいのですが。
○事務局 基本的には縦軸の12番で関連する個別計画というところに関連性を 持た せ た 施策 を 今 回作 る とい うこ とで ござ いま す。 今の ような 御指 摘が ある と 当然 そ う いう よ う な方 向 で関 係部 局と 協議 して いく とい う形で ，総 合戦 略の 作 成に向けてやっていくという形になります。
うと 想 像 でき ま す 。そ う する とそ の他 の様 々な 交通 の整 備計画 とか 移動 をど う する の か とい う 戦 略的 な 話に なる ので はな いか とい う風 に思っ たも ので すか ら この よ う なこ と を 危惧 し てお りま す。 つく ば市 とし て定 住ゾー ンと して どこ を 考え て い らっ し ゃ るの か ，あ るい は産 業振 興ゾ ーン とし てどう 考え てい らっ し ゃる の か ，あ る い はそ の 周辺 に点 在す る農 地， 農業 振興 という テー マが あり ま すが ， こ れに 対 し てど の よう に考 えら れて おら れる のか ，基本 的な 考え 方を 明 確に し た 上で 色 々 な施 策 を検 討す べき では ない かと 思っ たので すが 。こ れは 個 人的 な 意 見な の で ，そ の 辺の 御見 解が あれ ばお 聞か せい ただけ れば いい なと 思 いました。
○事 務 局 確 か に 居住 地 域は ，移 住・ 定住 とい う意 味で はＴＸ 沿線 とい うこ と にな り ま す。 既 存 の住 宅 地， 関連 でい きま すと ，２ 次交 通いわ ゆる つく バス ・ つく タ ク 。こ の よ うな 形 での ２次 交通 にな りま す。 こち らの需 要が 多い 少な い とい う と ころ も ご ざい ま すが ，今 後充 実さ せて いく 施策 も当然 必要 では なか ろ うか と 思 って お り ます 。 もう 一方 で将 来的 にも コン パク トシテ ィ等 の考 え方 も ござ い ま すの で ， その 辺 のと ころ も担 当部 局と 協議 して いかな けれ ばな らな い とい う 問 題で あ る と認 識 して おり ます 。今 回御 意見 をい ただき まし たの で， こ ちらの方につきましては再度，部局との調整ということになろうかと思います。 再度，こちらの方から今回の会議の中でお答えできればと考えております。
○委 員 今 の 関 連質 問 なの です が， 前回 の会 議で 基本 的なポ イン トと いう の があ り ま して ， そ の中 で 基本 目標 とか 基本 施策 ・個 別施 策とい うも のを 直す と いう の が ポイ ン ト とな っ てい たの です が， 前回 これ が抜 けてい まし たよ うな 気 がするのですがいかがでしょうか。第２回会議の1～12の項目について今のポ イン ト と して こ う いう も のが ある とい うこ とな ので すね 。中長 期， 特に この 場 合は ロ ン グラ ン に なる わ けで すが ，そ うい った 場合 はフ レーム とい うか 骨格 を きち ん と した も の を作 ら ない と， 枝葉 の部 分で の議 論に なって しま うと 思う の ですが，その辺はどうなのでしょうか。
○事 務 局 今 の ① ②の 縦 軸の 基本 目標 ・数 値目 標に つき まして は， 当然 策定 中 のも の で ござ い ま す。 今 回赤 字で 述べ てい るも のに つき まして は御 意見 等を 参 考に し て 今回 訂 正 して い ると いう こと をお 示し して おり ，極論 をい いま すと 基 本目標(1)の「産業力の強化で仕事をつくり安定した雇用を創出する」という目 標で あ っ ても 変 更 する こ とが 可能 でご ざい ます ので ，そ ういう 意味 で御 意見 を いた だ く 場が こ の 有識 者 会議 かな と認 識し てお りま すの で，何 か不 都合 な点 等 ござ い ま した ら ピ ンポ イ ント で御 指摘 いた だけ れば と考 えてい ます 。全 てが 御 希望に応えられるとは限りませんが，よろしくお願いします。
す。教えていただきたいのは，その隣の農業の振興で KPI の 5 年間の新規就農 者数13人の根拠が下に書いてあるのですが，この辺をもう少し説明をいただき たい 。 と いう の は ，他 の 自治 体で すで にや って いる 週末 滞在型 のク ライ ンガ ル テン が あ るの で す が， こ れを 意見 とし て提 出さ せて もら ったの です が， 他の 自 治体 が や って い る 週末 滞 在型 では なく ，中 長期 滞在 型の 本格的 なク ライ ンガ ル デン を 作 って ， 本 格的 に 農業 につ いて も市 外か らの 移住 者を定 着さ せる とい う 仕組 み づ くり を し てい っ たら いい ので はな いか と思 って います 。そ うい った こ とからするとこの13人というのはどういう根拠なのかというのを教えていただ ければと思うのですが。
○事務局 13 人という数字に関しましては，つくば市の農業基本計画より引用 しております。担い手の専業農家を平成20年から26年まで7年間で41名とい うものに関しまして30％増やすという基本目標よりの引用です。またお話があ った 件 に 関し ま し ては ， 再度 貴重 な御 意見 とし て農 業担 当課に つな ぎま して 調 整させていただければと思っております。
○委 員 その30％増やすっていうのはどうやって増やすのですか。
○事務局 30 ％増やす部分に関しましては，今回の主な取り組みの事業⑨及び ⑩に な り ます 。 例 えば 耕 作放 棄地 の解 消に 関す るも ので あった り， 生産 者や 都 市住 民 と の交 流 の 輪を 作 って 農と 食に 対す る理 解促 進を 図った り， そう いう も のか ら つ くば に 来 て農 業 をや って いた だき たい とい う方 を増や すと いう 施策 で ござ い ま す。 そ の 他， 農 業経 営の 規模 拡大 や農 用地 の集 団化に 関し て， また ， 農業 経 営 を営 も う とす る もの の参 入促 進を 図る ため に農 地中間 管理 事業 とい う 施策もあわせて実施していきたいと考えております。
○委 員 私 が 提 案し た クラ イン ガル テン も耕 作放 棄地 ・休耕 田と いっ たも の を再利用するための施策として意味があるのかなと考えています。
○部会長 クラインガルテン（Klein Garten) は，ドイツ発祥で，老後や余暇の 楽しみというよりも都市部の緑地保全や子供の自然教育のために 100 坪ほどを
30 年の期間貸し出す制度ですが，この考え方を導入して農業人口を増やすお考 えなのでしょうか。
す。
○委 員 科学技術の振興のマイスター，科学教育マイスター認定数 5 件，こ れも 教 え てい た だ きた い と思 って おり ます 。そ れか ら安 心して 働け る取 り組 み とい う ， 市内 の 女 性起 業 家が ある ので すが ，女 性が 講演 やシン ポジ ウム をし て 女性の起業家の起業を促すという表現は引っかかるのですよ。
○部 会 長 私 の 発 言の 真 意は ，今 の計 画だ けだ と女 性起 業家は 育た ない ので は な い か と い う 印 象 を も っ た と い う こ と で す 。 ア ン ケ ー ト 資 料 2-3「 安 心 し て 働 ける労働環境をつくる」では，非正規雇用ばかりの労働環境を改善してほしい， 子育 て 後 に社 会 復 帰し た い， 希望 職種 につ きた いな ど具 体的な 希望 が出 てい ま す。 で す から ， 学 生と 女 性を ひと くく りに する と解 決で きない ので 整理 して い ただきたいわけです。
○委 員 今回 3 回目ということで，大体収束になっていくわけですが，もち ろん つ く ばな ら で はの ロ ボッ トの 街で ある とか ，女 性が かなり 様々 なバ ック グ ラウ ン ド を持 っ た 方々 が たく さん いら っし ゃる とい うこ ととそ の活 用と いう こ とは 当 然 だと 思 う ので す が， 今ま での 議論 を聞 いて いる 段階で は， 当然 若者 の 定着 と 女 性の 活 用 はど こ の町 でも いえ るこ とで すし ，こ の農業 の振 興， 商工 業 の振 興 ， 科学 技 術 の振 興 と縦 割り にし て見 てい る分 には どこで とっ ても 同じ か なと 。 つ くば ら し さを ど こで だし てい くの かと いう 気は 若干し てお りま す。 や はり 委 員 の方 か ら お話 が あり まし た， つく ばっ て中 心部 がアー バン エリ アと ， その直後に田園地帯が広がっている。しかも東京から 1 時間圏内で来られる中 でこれだけ地域の特色が際だっているところはそう多くないと思うのですよね。 その 特 色 を活 か さ ない 手 はな いの では ない か。 それ が今 の高校 生の 中で も， 特 に原 発 事 故以 降 ， 自然 に 対す る意 識が 強ま って 高ま って いって ，農 業に つい て も若 者 達 が以 前 よ りも む しろ 関心 をも って いる ので はな いかと 。何 らか の形 で もし 農 業 が閉 鎖 さ れて い なく て， もっ と解 放さ れた 状態 であれ ば， 新た に様 々 な試 み を して み た い， 起 業を して みた いと いう チャ ンス も広が って くる ので は ない か と 思う の で すね 。 です から つく ばな らで はの でき る施策 とい うの はど う いう も の かと 考 え てい か ない と。 いつ まで も自 分の バッ クラウ ンド から 抜け ら れないようなそんな気がしています。
もう 一 つ は堆 肥 の こと で すね 。生 ゴミ が燃 える ゴミ に分 類され るつ くば 市内 で は約40％出ているわけです。これは堆肥に使えるわけですね。こういったこと も含 め て やっ て い けば 有 機農 業つ くば スタ イル がで きる と思う 。そ れと もう 一 つは ロ ボ ット の 街 つく ば なの です から ，そ の中 で前 回も 言いま した が， 農業 を やっていて一番問題になるのは腰が痛くなることですね。私も去年まで 300 坪 やっていて 200 坪に減ったのは腰が痛くなったのです。ということは今サイバ ーダ イ ン など が 作 って い るロ ボッ ト， 腰に 巻く やつ です ね。こ れが もっ と安 く でき れ ば ，例 え ば 数万 円 でで きる よう な状 況に なれ ばも っと農 業人 口が 増え る と思 う の です 。 皆 若者 が 一旦 入る けれ ども ，ど うし ても 皆リタ イヤ して しま う のは 結 局 腰を 痛 め るか ら です 。そ うい った 意味 で， せっ かくロ ボッ トの 科学 技 術で い っ てい る つ くば 市 です から ，こ うい うと ころ を連 携すれ ばす ごく いい 農 業スタイルができると思います。是非それをやっていただきたいと思います。
○委 員 今 の 農 業の 問 題が 出ま した ので ，付 随し たこ とを話 した いと 思い ま す。 今 堆 肥づ く り とか 有 機栽 培と かそ うい う風 な形 に繋 がると 思う ので す。 そ うい う 中 でや は り 作物 を 作る と草 との 戦い とい うか ，ど うして も除 草剤 を使 っ ちゃ う と いう よ う なこ と があ りま すが 。無 農薬 とい う時 代にな って いま す。 確 かに 草 を 堆肥 す れ ば作 物 がい いの がで きる 。有 機栽 培で あれば そう いう 中で や って い け ると い う こと で 今は ロボ ット の話 も出 まし たが ，草取 り専 門で ロボ ッ トが や っ てく れ る と。 そ うい うよ うな 形に なれ ばか なり の若者 もロ ボッ トと 一 緒に で き るの で は ない か と。 つく ばで こう いう こと をや ってい ます ，つ くば は こう い う 風に ロ ボ ット と やっ てい ます よ， そう いう 形で 農業の 方を 一緒 に付 随 してやっていくという発想も確かに必要だと思います。
○委 員 引 き つ づき 農 業に 関し てな ので すが 。私 農協 で働い てお りま して 日 々農 家 さ んと も お 話し さ せて いた だく 機会 が多 いの です が，今 農業 を支 えて い る方 は 高 齢の 方 が 多い と いう のが 現状 だと 思い ます 。御 主人た ちは やは り， 農 家の 方 と いう の は 田畑 を 荒ら すこ とに 対し てす ごく 抵抗 がある 方が 多く ，体 も きつ い け れど も 田 んぼ と 畑を 荒ら さな いた めに 続け てい る方が 多い 。た だも う 限界 が 来 てい て 自 分の 体 が持 たな いか らや める とい う方 も。そ の中 でこ こに も ある の で すが ， 農 業を や りた いと いう 方に 貸し てい くと いうも のが ，ど うし て も農 家 の 方は 個 人 間で ， 知ら ない 人に 対す る警 戒心 が強 いとい う傾 向が ある と 思う の で すね 。 で すの で ，市 とか 農協 もこ れか ら集 約を して空 いて しま うと こ ろを 農 協 が生 産 法 人と し て作 って いく とい う方 向に なる のです が， やは りそ れ を行政でやっていただければ農家の方の安心もすごく大きいのかなと思います。
○事 務 局 今 回 お 示し し てい る中 には 入れ てご ざい ませ ん。そ の部 分に つき ま して 実 際 やれ る か どう か の精 査の 段階 でご ざい ます 。や れるも のに つき まし て は総 合 戦 略の 新 規 の事 業 の中 に入 れ込 みた いと 考え てご ざいま すが ，今 回は 提 示していないということでございます。
○委 員 私 が 思 うに は ，今 回の 創生 事業 ，国 がや って いるも のに つい ては ， 新し い 事 業が メ イ ンで 各 市町 村は 競い 合っ て予 算を 獲得 するの かな と思 った の です が ， 通常 新 た な事 業 の出 生， 出産 です か， 人口 増を 目指す ため に新 たな 事 業を 取 り 組ん で く ださ い とい う， そう いう ため の今 回の 創生事 業と いう 形だ と 思っ た の です が 。 前回 の 会議 の時 にも いっ たの です が， 総合計 画に 色を 付け て うち は こ うい う 形 でや っ てい きま すと いう 形よ りは ，私 は新し い事 業を 全面 に 出した方がよろしいのかなという感じがしたのですが。
○事務局 ありがとうございます。今回作成している総合戦略につきましては， 今ま で の 施策 で は 人口 が 減っ てい って しま う， そこ に特 化した 施策 で人 口を 減 らさ な い ，都 市 圏 から 東 京圏 から 人口 を呼 ぶ， 仕事 を作 って人 を呼 ぶと いう と ころ が ポ イン ト と 考え て おり ます 。に 特化 した 施策 でご ざいま す。 です から ， 今までの施策＋αの施策がない限りはそういう方向にはならないということで， 今ご 指 摘 の通 り 新 規施 策 やこ れま での 施策 を拡 充さ せな ければ なり ませ ん。 前 回提 示 し まし た 若 手職 員 の提 案施 策は ５年 間の 中で 実施 できる もの とで きな い もの と の 調整 が 必 要で す 。今 の段 階で お示 しす るの は早 いかな とい うこ とで そ の辺りは御理解いただければと思っております。
○委 員 私 が 見 た感 じ では すば らし い企 画も 入っ てい ますの で， でき れば 後 押ししてあげたらよろしいかと。
○事務局 すでに若手職員提案の 29 施策がありましたが，2 つほど 27 年度に 実施 す る 方向 で 今 予算 を 検討 して おり ます 。全 てが でき ないと いう こと では ご ざいませんので，やる方向でとにかく考えています。
○委 員 私 も 同 じ意 見 で， 新し い見 せ方 の工 夫が 必要 なのか なと 思い ます 。 その 関 連 で新 規 事 業に つ くば ロボ ット フェ スタ 事業 が挙 がって いる ので すけ れ ども ， こ れは 誰 の ため の イベ ント 開催 なの かと いう のが 分かり ませ ん。 子供 の ため の つ くば ち び っ子 博 士と か科 学フ ェス ティ バル とか 研究所 の一 般公 開な ど も含 め る と既 に か なり 数 多く やっ てい るの に， さら に新 規でこ のロ ボッ トフ ェ スタを新たに開催する目的は何なのか。例えばつくばを科学の街と売り出して， 住民 の 定 着を 図 る とい う のだ った ら， 東京 の小 学校 に親 子遠足 の地 とし てつ く ばを 選 ん でも ら っ て， 連 れて きて 体験 させ てつ くば を否 が応で も経 験さ せる く らい の 目 的が あ る だっ た ら新 規性 があ るか なと 思う ので すが。 この 事業 名だ け 見る と ， これ を や った と ころ で市 民も 人口 を増 やす ため の施策 と思 わな いと 思 いま す 。 つま り 、 あた ら しい 「ま ち・ ひと ・し ごと 」の 施策だ と思 える よう な 事業 名 か とい う と ハテ ナ がつ くか なと 思う ので すね 。や はり市 民の 方が 読ん で こう い う 「ま ち 」 にな る のね とわ くわ くす るよ うな 事業 名を考 えて いた だき た いで す 。 先ほ ど 若 手職 員 の方 の事 業を どう なる のだ とい う話が あり まし たが ， まさ に そ れを 施 策 名に し て若 手職 員の 考え た事 業を 実現 させる 事業 など は新 し さを 感 じ させ る と 思い ま す。 毎年 若手 職員 から のプ ラン を募集 して その 中で 例 えば20出たら2つは必ず実行に移すとか，そういうような事業内容を入れてい ただ く と 新規 性 が 出る の かな と思 いま す。 先ほ どか ら申 し上げ てい る女 性に 関 して な の です が ， この あ とご 説 明が あ るの で し ょう が ，3 番 目の ワーク ライ フ バラ ン ス を見 て も(エ )の と ころで すが ，ど うし ても ピン とこな いで すね 。女 性 の再 就 職 です と か ，新 し いワ ーク ライ フバ ラン スを 実現 させる ため の継 続的 な 取り 組 み とい う の は本 当 に単 発の シン ポジ ウム 程度 なら ，それ は確 かに 実現 で きますよねという感じで。でもそれだとどこに向かって何のためにこの事業を5 年かけてやるのというところで，どこに成果が出るのか分からない印象なので， それ を き っち り う たっ て いた だい て， 事業 名も 新規 性が 感じら れる もの にぜ ひ 考えていただきたいと思います。
○部会長 ありがとうございます。時間に限りがございますのででは，「３．若 い世 代 の 出産 ・ 子 育て の 希望 をか なえ る」 とい うと ころ で御説 明を お願 いし ま す。
３．若い世代の出産・子育ての希望をかなえる
○事務局 （資料３，資料３参考資料の概要を説明）
て税 の 意 識を き ち んと 教 育を やっ てい たり ，私 共の 業界 では年 金に つい ての こ とで あ っ たり 雇 用 保険 と か労 働法 の基 本的 な社 会に 出て 働く上 で知 って おか な けれ ば い けな い 仕 組み に つい て， 学校 を訪 ねて 教育 して いるの です ね。 これ は 年金 機 構 でも や っ てい ま す。 そう いっ た社 会に 出て いっ て，非 常に 失敗 した と いう こ と のな い よ うな こ とが 事前 に必 要。 そう いっ た知 識の教 育を 学校 自体 の 中で取り入れていただければと思っております。
○部 会 長 あ り が とう ご ざい まし た。 他に 何か 御意 見ご ざいま すか 。質 問な の ですが ，こちらの A4 の 方で，例えば出会いの場の創出とかそういうものは非 常に 重 要 なの で こ こに 入 って いる とい う理 解な ので しょ うか。 個人 の意 見な の です が ， 下の 方 で 縁結 び スペ ース の設 置と か， 婚活 スキ ルアッ プ講 座と かこ ん なス キ ル アッ プ し ても ら って どう する のか 。表 現の 問題 かもし れま せん が。 こ のま ま い くと こ れ でま と まっ てし まう わけ です よね 。私 として はど うで しょ う という。何か御説明があれば。
○事 務 局 こ ち ら につ き まし ては 結婚 ・出 産・ 子育 てと いうこ とで 結婚 の部 分 に関 す る もの と 認 識し て おり ます 。今 現在 です と晩 婚化 という こと で結 婚が 遅 い・ 出 会 いが な い ，そ う いう 方も いら っし ゃる とい うこ とです ので ，今 の街 コ ンな ど も 流行 っ て いる と ころ です ので ，行 政と して やる べきか とい う議 論も ご ざい ま す が， ま ず は出 会 いの 場を 創出 して 結婚 をし てい ただく 方を 増や して ， 結婚 い た だけ れ ば 出産 と いう こと も増 える かと いう 考え 方での 個別 施策 とい う 風に理解していただきたいと思っております。
○委 員 私 の 世 代は ， 覚え てい る方 もい るか もし れま せんが ，確 か労 働省 が 勤労 青 少 年ホ ー ム など を 作っ て， 集団 就職 の時 代で した が，若 い人 同士 の交 流 がな い か ら各 企 業 の担 当 者が いて 交流 の企 画を した こと があっ たの です よ。 そ うい っ た 企業 で で きな い 民間 がで きな いも のを 行政 とか 自治体 とか とい う形 で もって集まる場所，交流の場所が必要だろうと思っています。
○部 会 長 確 か に それ は あり まし て， よく 商売 して いる 団体が あり ます よね 。 よく家に電話がかかってきてお宅に独身のお嬢様かおぼっちゃまは，入会金 40 万で す と 平気 で 言 った り しま すか らそ うい うこ とか ら考 えると もっ と信 頼で き る交 流 の 場が あ る のは 当 然必 要だ と思 いま すが ，ネ ーミ ングが すご いな と思 っ たも の で すか ら 。 これ は また 研究 して いた だき たい と思 います 。何 か御 意見 他 に。
支援 が も う少 し 必 要な の では ない かと 感じ てい ます 。そ れと， 教育 現場 の支 援 体制 と い うと こ ろ で， 今 スク ール カウ ンセ ラー がど この 学校， 高校 でも 入っ て おり ま す 。ス ク ー ルサ ポ ータ ーは 警察 官経 験者 の方 がさ れてい るの では ない か なと 思 う ので す が ，ス ク ール カウ ンセ ラー は心 理学 的な 側面か ら生 徒を 支援 す るわ け で すね 。 サ ポー タ ーは 問題 行動 を起 こさ ない よう にとい うこ とで 防犯 的 なこ と も ある と 思 うの で すが 。今 学校 の中 は心 理学 的な 側面か らだ け。 ある い は防 犯 的 な側 面 か らだ け では まか ない きれ ない 問題 が発 生して いる ので すね 。 です か ら むし ろ ス クー ル ソー シャ ルワ ーカ ーの よう な形 が今後 は必 要に なる の だろ う と 感じ ま す 。そ れ が全 然入 って いな いの で， もし できれ ばそ のス クー ル ソー シ ャ ルワ ー カ ーが 入 って いた 方が 子供 たち が落 ち着 くため には ，あ るい は 家庭 と 学 校と 社 会 と自 治 体と 繋ぐ 役割 も果 たし てい ただ けるの では ない かと 。 問題 が あ った と き に， 学 校が 主体 とな って 色々 な機 関に 声かけ して やら ない と いけ な い です ね 。 非常 に 大変 な部 分が ある ので そう いう 形がも う少 し進 めた ら いいかなと思います。
○委 員 さっきの資料 2-3 の優先度満足度の平均値の比較を見ると，出産・ 子育 て 環 境の 充 実 とい う とこ ろが 重要 度が 高い にも かか わらず 満足 度が 低い と 出て い ま すね 。 こ の理 由 とい うの がア ンケ ート の抜 粋だ と，出 産す る場 所が 少 ない と か いろ い ろ 書い て ある ので すが ，解 決策 とい える このグ ラフ を見 る限 り では ， 何 か今 回 の 新規 の 事業 に， この 層に 対す る事 業を 考えた 方が いい よう に 思う の で すけ れ ど も。 バ ース セン ター のこ とだ けで とい うよう な， 現在 はそ う いう考え方でしょうか。
○事 務 局 こ れ に 関し て は我 々の 方で もこ の部 分の 施策 が薄い と認 識し てお り ますので，ここの部分については再度取り込むという方向で考えていますので， またこちらの方は決まりましたらお見せできるかと思っています。
○委 員 何 で こ こが 低 いの か私 はち ょっ と理 解が でき ないと いう か， 一体 何 が不満なのでしょうか。割とつくばは子育てはしやすい町だと思っていたので， そう で は ない の か なと い うか ，そ のあ たり の理 由が もう 少し詳 しく 知り たい で す。あともう 1 点，科学教育の推進の資料 3 の③科学教育の推進でつくばちび っこ博士パスポートの提出者数なのですが，市外の方の目標数値が今年 350 人 で5年後400人で50人しか増えていません。これはできれば，私の意見ですが，
待し て し まう く ら いの そ うい う住 民を 増や す施 策の 一貫 として 考え てい ただ く といいのではないかなと思いました。
○委 員 私北部工業団地に研究所がありまして，そこで働いているのですが， 東京 か ら 通っ て い るも の です から ，つ くば は非 常に 遠く て，交 通の 便が 悪い と 思っ て い ます 。 た だ， 実 際つ くば に住 んで しま えば 別段 うちの 研究 員は 自家 用 車で す し ，例 え ば 並木 だ とか 竹園 だと かそ っち の方 に持 ち家を 持っ てし まっ て 通っ て い る人 が 多 い。 そ こに 住ん でい れば ，例 えば 東京 の豊洲 に転 勤に なっ て も通 え る ので す ね 。で す から 先ほ ど話 があ りま した ，都 市整備 計画 とい うの は 非常 に 大 事で ， 例 えば ， つく ばの 市内 の企 業に 働く のも できま すし ，つ くば か ら東 京 へ も通 う こ とが で きる と。 それ で持 ち家 の優 遇税 制をや った りし て， と にか く 持 ち家 施 策 をつ く ば内 だけ では なく 例え ば東 京の 人だと か色 々な 人に 訴 えてい けば家を持 ちたくなる ようなそういう PR を すべきではないかと思いま す。それからもう 1 つ，やはり企業誘致は大事で，北部の工業地帯，工業団地 はセ ン タ ーか ら 離 れて い て遠 いの です が， 例え ば花 畑だ とか大 穂に は単 身者 の 方が 結 構 住ん で い まし て ，ア パー トを 借り て住 んで いる 人が多 い。 そこ には き ちん と カ スミ さ ん もあ り まし て， 生活 がで きる よう にな ってい ます 。で すか ら やは り 企 業誘 致 を どん ど ん進 める ，そ れか ら持 ち家 施策 を訴え てい く。 それ は つくば市内だけではなく色々なところに PR するという 2 つの施策を打って， ここに住んでもらうというのをとにかく進めていただきたいなと思います。
○部会長 ありがとうございました。そろそろ40分くらいになっていると思い ますので，最後に副市長から御意見を。
と思 う の です が ， いろ い ろあ りま すが 大事 なこ とだ と思 ってお りま す。 つく ば らしさとして，つくばの特色を50年間培っていただいた諸先輩方の知恵を，次 の世 代 に どう い う 形で 繋 いで いく かと いう こと が求 めら れてい ます 。そ れが 少 子化 対 策 にも 繋 が るだ ろ うし ，他 の町 村に はな いつ くば の魅力 。全 ては その 網 の目 の よ うに 結 び つく 形 で考 えな けれ ばな らな いの かな と改め て感 じた 次第 で す。これから事務局でもそういった整理でお願いしていきたいと思います。
○委 員 つ く ば らし さ も非 常に 素晴 らし いが ，で も一 般的な 人が 一般 の生 活 をしたいと思っている人が実は多いのです。私のところ娘が３人いるのですが， ３人 と も 子育 て 真 っ最 中 です 。シ ョッ クを 受け たの が， 長女が 守谷 に土 地を 買 って 家 を 建て た の です 。 何で つく ばで ない のか と言 った ら，つ くば では 働き な がら 子 供 を育 て ら れな い から 。お 父さ んが 住ん でい ると ころか ら小 学校 に行 っ たとしても児童館はない。児童クラブはあるけど17時で終わり。どうやって私 働き な が ら子 供 を 育て れ ばい いの か， 守谷 はそ れが でき るのだ と。 それ が非 常 にシ ョ ッ ク受 け た ので す 。普 通の 人が 普通 に働 いて 子育 てがで きる 場所 を市 民 の皆 さ ん 方は 多 く 望ん で いる のだ なと 思い まし た。 例え ば，待 機児 童， つく ば 市 は 圧倒 的 に多 い です 。100 人 を ほと ん ど切 っ たこ と があ り ま せん 。 保 育園 を 作っ て も 作っ て も ，児 童 館を 作っ ても 待機 児童 は減 らな い。何 故か とい うと 潜 在待 機 児 童が 多 す ぎる の です 。一 般の 人は 調べ るわ けで すよね ，う ちの 子供 を 保育 園 あ るい は こ ども 園 に入 れた いと 。と ころ が一 杯だ と。そ うす ると 申し 込 んでもどうせ入れないのだからわかっているから申し込まないのです。だから， その 人 は 数字 上 の 待機 児 童と して 出て こな いの です 。と いうこ とは 待機 児童 が
民間 保 育 園連 合 会 の人 を なん で入 れな いの とか ，保 育所 父母の 会の 代表 の人 を 何で入れないのかと質問したのですが，残念ながら返事がありませんでしたが， そう い う こと も 実 は大 事 なこ とで あっ て， そう いう こと が徐々 に解 決さ れて い くと さ ら につ く ば に住 ん でよ かっ たな と思 って くれ る人 が増え るの では ない か と思います
【定住促【定住促進・拠点整備部会】 （３）総合戦略のとりまとめ状況について
〇部 会 長 こ の 部 会は ， 項目 の２ と４ の定 住促 進・ 拠点 整備部 会と いう こと で すが，これから合計１時間ほど，（２）と（４）それぞれ 30 分ぐらいで行いた いと思います。
前回と同様，部会ではぜひ活発な議論を。40 人近くいる全体会議では余り意 見が 出 な いの で ， せっ か くで すの で， 部会 の方 では 皆さ ん必ず 一言 ずつ 御発 言 いただければというふうに思います。
それでは，初めに，（２）の「東京圏から人を呼ぶとともに，若い世代のＵタ ーン を 促 進す る 」 につ い て， 資料 に基 づき まし て， 特に 前回か らの 変更 点， あ るいは新規事業につきまして事務局から説明をお願いいたします。
〇事務局 （資料３と資料３参考資料の概要を説明）
〇部 会 長 あ り が とう ご ざい まし た。 特に 改正 点を 御説 明いた だき まし たが ， この 部 会 で議 論 し た後 ， また 全体 で議 論し て， これ が最 後では ない です が， ３ 回目 の 委 員会 は ， この 後 のス ケジ ュー ルで いう と， 市長 ，ある いは 市議 会に 説 明， パ ブ リッ ク コ メン ト とい う予 定で すよ ね。 そう する と，有 識者 会議 の意 見 がさ ら に 肉付 け さ れる あ る意 味最 後の チャ ンス でも あり ますの で， ぜひ 皆様 ， 御意見を積極的にお願いしたいのですが，今最後に紹介がありましたけれども， これ を 全 部そ れ ぞ れ細 か く議 論し てい くと また 切り がな い。地 方創 生と いう 切 り口 か ら ，今 回 ， 重点 を 置く とし たら ，ど れか を切 り落 とすと いう こと では な いの か も しれ ま せ んが ， どれ かを 柱に 浮き 立た せて ，そ れと関 連さ せて いく と いう よ う な見 方 も 必要 か と思 いま す。 その 辺を 含め て， 全体あ るい は個 別で も 結構ですので御意見をいただきたいと思います。
ぜひそれを入れておいていただけませんか。
〇部 会 長 隣 の 部 会の 方 でも 議論 いた だい てい る（ １） の「産 業力 の強 化」 の 右の個別施策のところに②「ロボットの街つくばの推進」，これともまた関連さ せて，今のような博物館みたいなものをプロモーションとしてやるべきだと。
〇委 員 そ れ が ない と 拠点 がで きま せん から ，ぜ ひそ ういう もの をつ くる 必 要が あ り ます 。 新 しく で はな くて も， 例え ば， どこ かの 庁舎だ った とこ ろを 直 すと か ， 見学 の コ ース と して は， そこ で子 供た ちが 博士 の講演 を聞 くと か， あ るいは映像を見るとか。このままだと途中経過のものがごみになってしまうと。 これは山海教授の意見でしたので，やはり大いに取り上げるべきと思います。
〇部 会 長 今 ， 各 市が 地 方創 生を やっ てい ます ので ，つ くばら しさ とい うも の を際 立 た せな い と ，ど こ でも 同じ とい う話 にな って しま います ので ，そ うい う 意味ですね。
〇委 員 ロ ボ ッ トを 打 ち出 せば ，子 供た ちは 校外 学習 として つく ばを 選ぶ こ とに率先して賛成できると思いますから。
〇部 会 長 シ テ ィ プロ モ ーシ ョン の一 部で もあ ると いう 理解で よろ しい でし ょ うか。
今 回 ， シテ ィ プ ロモ ー ショ ンの 中に も書 いて あり ます し，ほ かの とこ ろに も 書い て あ りま す が ，新 し く形 が見 えて きま した 「Ｂ ｉＶ ｉつく ば」 を活 用さ れ るんだろうと思いますが，どこかそういうふうに。
〇委 員 古 い も のを 活 用し ても いい と思 うの です よ。 取り壊 しを しな くて ， 修繕して使えるという。
〇部会長 空いた場所も出てくるでしょうし。
〇公室長 今，部会長の方から御指摘がありましたように，「つくば駅ターミナ ルビ ル Ｂ ｉＶ ｉ 」 が９ 月 にオ ープ ンし まし て， あそ こを 総合情 報イ ンフ ォメ ー ショ ン セ ンタ ー と いう 形 にし まし て， １階 が観 光案 内所 ，２階 につ くば の情 報 発信 と い うこ と で ，人 溜 まり スペ ース ，プ ラス そこ でイ ベント だっ たり ，あ る いは 色 々 な科 学 講 座だ っ たり ，そ うい った こと がで きる 教室の スペ ース もご ざ いま す の で， そ う いっ た 活動 をし なが らつ くば の街 のＰ Ｒをし てい きた いと い うふ う に 考え て お りま す 。ま た， 既存 の施 設の 活用 につ いては これ から また 研 究していきたいと思います。
の特 徴 を 含め て ， 全体 と して この （２ ）で は， 東京 圏か ら人を 呼ぶ ，あ るい は また 舞 い 戻る と い う意 味 で， 特に ここ を強 調し たら どう かとい う御 提案 がご ざ いますか。
〇委 員 （ ２ ） の「 東 京圏 から 人を 呼ぶ 」云 々の 基本 目標の とこ ろで すけ れ ども，ここと個別施策の（ア）の③の「ＵＩＪターンの推進」とのリンク性が， 合わないのではないかという気がします。
こ の 個 別施 策 の 中に 書 いて ある 「Ｕ ＩＪ ター ンの 推進 」の中 は， 大学 進学 ・ 卒業 後 に 転出 し た 若年 層 につ いて 子育 て期 のＵ ター ンを 促進し ます とい うよ う なこ と が 書い て あ り， こ の基 本目 標は Ｕタ ーン のこ とは 言って いま すが ，Ｕ Ｊ の関 係 が うた わ れ てい な い。 この 基本 目標 その もの が， 東京圏 から 人を 呼ぶ 云 々と い う こと を 全 部ま と めて ，東 京圏 から 若い 世代 のＵ ＩＪタ ーン を促 進す る とい う よ うな 書 き ぶり の 方が ，個 別施 策と の意 味合 いが 合って くる ので はな い かなという気がします。
「 Ｕ Ｉ Ｊタ ー ン の推 進 」の 中で 強調 して いる のは あく までも Ｕタ ーン だけ な ので ， し かも 若 い 世代 と いう 言葉 が入 って なく て子 育て 期のこ とし か書 いて な くて ， ど うも こ こ の目 標 と個 別施 策が リン クし てい ない のでは ない かか とい う 気がしましたが，この辺を御回答いただければと思います。
〇部 会 長 趣 旨 は よろ し いで しょ うか 。隣 の部 会で やっ ている 若い 世代 の結 婚 ・出 産 を 考え る と いう 方 に入 って もい いの では ない かと 私も思 うの です が， そ れとはここは違うということを説明してください。
〇事 務 局 基 本 目 標自 体 に手 を加 えて いま すの で， 御指 摘のよ うに 若干 整合 が とれ て い ない と こ ろが あ るの かと ，今 御指 摘を 受け まし て我々 の方 でも ，こ の 点に つ き まし て は 修正 と いい ます か， 整合 がと れる よう な形で 統一 を図 りた い と考えております。
考 え 方 とし ま し ては ， 特に ，先 ほど の説 明で 申し 上げ たよう に， 若い 世代 と 大学 を 卒 業さ れ た 方が 市 外に 出て 行っ た場 合， そう いっ た方も 子育 てす る世 代 にな っ た とき に 戻 って き ても らう ，そ うい うと ころ に力 を入れ てい きた いと い うのが主であるのですが，そのほか，全般的に若い世代以外の方も呼んでくる。 つく ば 市 以外 の 方 につ き まし ても Ｉタ ーン ，Ｊ ター ンを 促進し てい きた いと い う考 え が ござ い ま すの で ，そ の辺 は統 一が 図れ るよ うな 形で修 正を 行い たい と 思います。
〇部 会 長 子 育 て 環境 等 は隣 の部 会で もや って いる ので ，その 辺が 混乱 して い るのではないかという感じもします。
〇委 員 前 回 の 会議 で も申 し上 げて ，そ れで 今回 の会 議後の とこ ろで も書 か せて い た だい た の です が ，転 入を 増や して いく とい うこ とと， 転出 を抑 制し て いく と い うこ と の どち ら に力 点を 置か れる のか とい うと ころが ，正 直疑 問な と ころがあります。
今 回 ， 基本 目 標 が， 前 は人 口流 出を とめ ると いう 基本 目標だ った と思 うの で すが ， こ れが Ｕ タ ーン を 促進 する と。 Ｕタ ーン とい うこ とは， 一回 出て 行っ た 人， 過 去 に出 て 行 った 人 たち をも う一 回戻 すと いう こと だと思 いま すの で， 転 入の 促 進 の話 だ と 思い ま す。 転出 を防 いで いく こと と転 入を増 やす とい うこ と のど ち ら に力 点 を 置か れ るの かな とい うと ころ をも う一 回確認 させ てい ただ き たいと思います。
私は個人的には，前回も申し上げたとおり，つくば市に住んだことがない人， また，住んだことがあったとしても一度出て行った人を呼び返すということで， そん な 簡 単で は な いと 思 って いる んで す。 それ に対 して ，ここ に書 かれ てい る とお り 若 年層 が 年 間５ 千 数百 人転 出を して いっ てい るわ けです から ，こ の人 た ちと い う のは ， 少 なく と も数 年間 つく ばで 暮ら した 経験 のある 人た ちだ と思 い ます の で ，あ る 意 味で つ くば のよ さも きち んと わか って いる人 たち では ない か と考 え ま す。 で す から ， 結果 とし て一 人で もプ ラス にし ていこ うと いう こと を 考え る の であ れ ば ，む し ろ転 出を 防ぐ ため の施 策と いう のを考 える 方が 即効 性 があ る の では な い かな と 個人 的に は考 えて いる んで すが ，その 辺を 含め まし て お考えをもう一回伺いたいと思います。
〇公 室 長 御 指 摘 のと お りで ござ いま して ，も とも との 題名が 人口 流出 のダ ム にな る と いう こ と で非 常 に広 い概 念で ござ いま した 。こ れを若 い世 代の Ｕタ ー ンと い う こと で と らえ ま した ので 少し 小さ くな り過 ぎか なとい う感 じが して お ります。
実 際 ， Ｕタ ー ン で戻 っ てき ても らう とい うの も重 要で すけれ ども ，つ くば に その ま ま 住ん で も らう こ とが もっ と重 要で ござ いま して ，まず 知っ ても らう こ とが 一 番 大変 で ， それ は 住ん でい る方 が一 番よ く知 って らっし ゃる ので ，そ の 方に 対 す るプ ロ モ ーシ ョ ンと いう のが 一番 有効 かな と私 どもも 思っ てお りま す から ， そ こを あ わ せな が らや って いき たい と思 いま すし ，この 表現 につ いて も 少し研究させていただきたいと思っております。
〇委 員 あ り が とう ご ざい ます 。も しそ うで あれ ば基 本目標 の（ ３） のと こ ろは ， 今 の文 章 で すと Ｕ ター ン， 要す るに 出て 行っ た人 を戻す とい う部 分し か 言及 が な いと 思 い ます の で， 流出 をと どめ ると いう 部分 もぜひ 言及 して いた だ ければなと思います。
〇部会長 ありがとうございました。ほかにございますか。
が就職するに当たって転出したものに対して，子育て期にＵターンを促したり， その ま ま つく ば 市 に住 ん でも らう とい う方 針に つな がっ ている かと 思う ので す が， そ の ため に は ，つ く ば市 に新 たに 大学 生に なっ て転 入して きた 人に 対し て のプロモーションというのが特に大切だと思います。
今見たところ，（ア）の③「ＵＩＪターンの推進」のところが先日の移住のと ころ か ら 今回 変 わ った と いう のも あっ て， そう いっ た記 載が余 りな いよ うな の で，そういうのを特に重視して行った方がいいかと思います。
〇委 員 今 ， つ くば 市 内か ら大 学生 が卒 業時 に出 て行 くとい う話 が非 常に 多 いと 。 そ れを ， 転 出を 少 なく させ て， とど まる 人を ふや せばい いだ ろう とい う 話が あ っ たと 思 う ので す が， その ため には ，つ くば のよ さをよ くわ かっ ても ら うた め に ，例 え ば 筑波 大 学で ，つ くば 学と かそ うい うつ くばの 魅力 を発 信す る よう な 講 座で あ る とか ， そう いっ たも のも 仕掛 けと して はあり なの かな と思 い ます。
さ ら に ，大 学 生 のア ン ケー ト調 査を 見ま すと ，住 まい に対す る希 望と して 東 京圏が一番多いわけですが，34 ページでいうと，東京圏が 40 ％，つくば市内 と県内が合わせて 27 ％いる。一方，次の 35 ページのところを見ると，単身時 も結 婚 時 もこ の ま まつ く ば市 に 住み た いとい う人 もか なり 多い わけ ですね 。46 ％と38％ですか。いずれにしても，つくばに住みたい，つくばでもいい，ある いは つ く ばが い い んだ と いう 人も いる わけ で， その 辺を うまく やっ てい けば い いのかと。
例 え ば 東京 圏 に 就職 し て， 新し く住 むと すれ ば， 都内 は地価 も高 いし ，ど う して も 郊 外に な る 。中 央 線な どで 言え ば立 川や ，小 田急 線でい えば 相模 大野 な ど， あ ち らの 方 の 距離 と ，つ くば の通 勤時 間と して はそ んなに 変わ らな いは ず です ね 。 １時 間 以 内だ と 思い ます 。そ うす ると ，同 じ通 勤時間 がか かる のに ， 当然 こ ち らの 地 価 の方 が 安い し， ３分 の１ とか ４分 の１ ぐらい で買 える のだ ろ うと 思 い ます 。 住 むに は 便利 だよ ，通 勤時 間も 変わ りま せんよ と， そう いう 魅 力を発信することも一つであるのかなと思います。
さらに，36 ページのところでいうと，住みたい理由と住みたくない理由があ って，一番住みたくない理由は交通の便が悪いというのが出ています。しかし， 一方 で は 自家 用 車 であ れ ば自 由に 行け ると いう 逆の ＰＲ もでき るし ，次 に住 み たく な い 理由 と し ては 商 業・ 娯楽 施設 の充 足と いう のが ありま すが ，こ れは す ぐ１ 時 間 以内 に 東 京に 行 ける のだ から 全然 問題 あり ませ んよと いう ＰＲ も一 つ 必要なのかなと思いました。
つくばエクスプレスの便利さをすごく知っていると思うのですが，これは10年 前に よ う やく 始 ま った ば かり のも ので ，今 の便 利さ とい うもの をき ちん と周 知 することも大切かと。
今，教職員が，23 万人いるうちの３万人ぐらいが筑波大学関係者なので，そ この 足 元 でき ち ん と魅 力 を発 信し てい かな いと ，ま た来 年の３ 月に 卒業 して い くわ け で すし ， そ うい う 学生 さん たち がふ るさ とに 帰っ たり， つく ばを 離れ た りし て も ，つ く ば に住 ん でい てよ かっ たと いう ，そ うい うよさ とい うも のを 発 信し て い かな い と いけ な いと 思い ます 。そ れは 学生 の問 題だけ では なく て， 私 みた い な テレ ビ 局 の人 間 もそ うで すが ，住 んで いら っし ゃる方 ，あ るい は行 政 がみ ん な で， つ く ばっ て 本当 にい いと ころ だと 実感 して いるこ とを 発信 して い かないと。
そもそも論になると，事務局はダムの言葉で大分御苦労なさったと思います。 私は 片 仮 名の 会 社 にい る ので すが ，で きる だけ 横文 字と か英語 とか 片仮 名は 使 わな い よ うに し よ うと ず っと 言っ てき まし た。 この 基本 目標も 基本 施策 も個 別 施策 も ， 結構 具 体 的に わ かり やす いも のが 多い 中で ＵＩ Ｊター ンと いう のは ， 御苦 労 の 産物 だ と は思 う ので すが ，や はり 分か りづ らい 。多分 そこ から 気づ き があ っ て ，皆 さ ん 意見 を 言っ てら っし ゃる と思 うの で， という こと は， これ か ら議 会 と か市 長 さ んに 報 告す る中 で， 市民 の方 が御 覧に なった とき にわ かり や すい 文 字 にし て い くと い う意 味で 皆さ んこ こに こだ わっ ている と思 うの で， よ ろしくお願いします。
〇委 員 私 は ， 流出 を 防ぐ ，あ るい はま た流 入を 増や すとい う意 味で 一番 基 本に な る のは ， ま ず仕 事 があ るこ と。 職場 が得 やす いと いうこ とが 基本 にな る かと思います。
そういう意味では，（ア）の部分ですね，創業支援，あるいは企業立地，創業 者定 着 と ，こ う い った こ とが 今い ち， 役所 の方 では いろ いろと 施策 を考 えて お られ る と 思う の で すが ， 目に 見え た形 でで きて いな いの ですね 。も っと もっ と 仕事をいかに増やすか，仕事場を定着させるか。
そ う い う意 味 で は， つ くば 市に は， 先ほ どか ら言 って います よう に， ロボ ッ トの 世 界 的な 先 端 企業 が あり ます 。サ イバ ーダ イン 社な どはそ の先 頭だ ろう と 思い ま す 。世 界 に 羽ば た く企 業に なっ てい ます 。第 ２， 第３の サイ バー ダイ ン 社を つ く るよ う な ，そ う いっ た支 援を もっ とも っと 市で は強化 して いく べき で はないかというふうに思います。
〇部会長 ありがとうございます。今の御意見は，隣の部会とも関連するので， この後の全体のときにぜひまた発言いただければと思います。
